Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ШАЛЬные ниточки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011, 14:59 
Не в сети
Берегиня форума
Берегиня форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 10:17
Сообщения: 5923
Откуда: Екатеринбург
ШАЛЬные ниточки - тема для обсуждения вопросов о пряже, используемой для вязания шалей. С помощью "коллективного разума" попытаемся определить, какие виды пряжи подходят для тех или иных моделей, и собрать информацию о конкретных ниточках. Сюда перенесены посты и отдельные высказывания о пряже из двух ШАЛЬных тем. Открытие этой темы не означает, что любые высказывания о пряже в других темах будут удаляться, отнюдь, просто здесь удобнее будет искать ответы на злободневные вопросы по тому или иному виду ниток для шалей.

Выбор пряжи для ажурной шали - дело совсем нешуточное. Правильный выбор предопределит Ваш успех, неправильный - испортит настроение, отобьет охотку к самому процессу вязания. Где же она, золотая середина? Ведь понятно, что идеальной и универсальной пряжи нет и быть не может, ибо мы, выбирая, в первую очередь руководствуемся своими собственными предпочтениями. Например, я не люблю мохер, обожаю хлопок, а в плане окраски всегда останавливаюсь на секционке. Применительно к шалям мои предпочтения меня иногда подводят: изделия из хлопка мнутся и плохо держат блокировку, пока не накрахмалишь; секционно окрашенная пряжа сама создает рисунок и иногда затушевывает узор шали; а пряжа на основе мохера, по словам других вязальщиц, бывает-таки очень и очень подходящей для шалей.

Порекомендую еще раз ознакомиться с анализом пряжи в блоге Марии http://myknitblogmm.blogspot.com/2010_0 ... chive.html. Могу еще, конечно же, отправить на Осинку, там встречаются профессионалы, очень много профессионалов, их мнению можно доверять. Одна беда - там тысячи сообщений, времени много уйдет. Предлагаю несколько критериев, которые, по моему мнению, помогут вам сделать более-менее удачный выбор пряжи для шали:
1. Если вы не очень опытная вязальщица и не гарантируете, что вам не придется распускать отдельные участки из-за пропущенной или лишней петли, то не берите пушистую пряжу.
2. Если у выбранной вами шали красивый узор по основному полю, не увлекайтесь пестрым меланжем или короткими секциями в окраске пряжи.
3. Если у шали будут "зубчики" в кайме, т. е. предстоит блокировка шали, вам точно не подойдет пряжа с большим содержанием синтетики. Содержание натуральной шерсти должно быть не менее 50 %.
4. Обычно к каждой модели автор (дизайнер) дает в описании рекомендации по выбору пряжи, можно руководствоваться ими, если вы не хотите экспериментировать.

Мой личный опыт:
мне не понравилась в шали "Angora Fine Print" итальянской Филати Фантазия (50 % мохера, 50 % нейлона) - мохер в процессе вязания осыпается, блокировка плохо держится;
очень понравилась "Perlata d'Australia" Lana Merino Fine (100 % мерино) - великолепно держит блокировку, структура нити такова, что при растягивании все петельки выравниваются, подчеркивая линии узора;
понравилась "Пехорка элитная" (100 % шерсть, 415 м в 50 г) - ниточка ровная, не перекрученная, хорошо держит блокировку, распустить - никаких проблем, расцветки только не яркие, скорее приглушенные, что больше подходит для сложных ажуров.


Из чего мы вяжем ажурные шали?

Сегодня наши возможности в приобретении пряжи и выборе модели не идут ни в какое сравнение с теми, не так уж и далекими временами, когда в открытом доступе были лишь два вида пряжи, и вязальщицам приходилось всячески исхитряться, чтобы их изделия были красочны и разнообразны. Например, я покупала цветные носки, и даже машинное кружево, распускала, выпрямляла нить и использовала ее в новых рукотворных изделиях. Как хорошо, что сегодня в этом нет нужды!

И хотя выбор пряжи – дело сугубо индивидуальное, меня не перестает удивлять смелость и решительность вязальщиц, использующих для своих шедевров все новые и новые виды нитей. На популярную модель шали, известную как «Харуни», пряжи требуется от 75 до 400 граммов – все зависит от ее состава, толщины спиц, «почерка» вязальщицы. Чем тоньше и легче нить, тем меньше расход пряжи (оптимальной для шалей считается пряжа длиной 600 – 800 м в 100 г).

Некоторые мастерицы соединяют очень тонкую шерстяную (мохеровую) нить с такой же тонкой хлопковой или вискозной нитью, в зависимости от планируемого результата: хлопок не даст «расползтись» узору, а вискоза наоборот придаст шали «текучесть». Но это все надо испытывать на образцах, приближенных по размеру и форме к реальному изделию, практически – не пожалеть времени и, прежде чем приступить к большой и серьезной шали, связать косынку-фишю.

Столь же существенное влияние на внешний вид шали и ее «потребительские» качества оказывает и состав пряжи. Но, если цветовую гамму мы выбираем, руководствуясь больше своими эстетическими соображениями, то при выборе состава пряжи нам приходится учитывать и другие факторы: для улицы – для офиса, электризуется – нет, колючая – мягкая, осыпается ворс – сидит крепко, натуральное волокно – с примесями и т. д.

Кроме того, если нитка спрядена ровненько (одинаковая толщина по всей длине), то она подойдет и для спиц и для крючка, а вот если бывают неровности (чем, например, иногда грешит модная нынче «Кауни», правда, у некоторых видов пряжи эта неровность – вся изюминка), то тут надо думать. Иногда и крючковый узор не справляется с неровностями пряжи, приходится совсем уж «неликвидные» участки вырезать, а нитку связывать или сшивать.

Итак, из чего советуют вязать шали профессионалы и любители:
«ВВВ Poker»,
Семеновская «Лидия»,
«Трикотажная» Пехорка,
Троицкая «Ласка»,
Кид мохер роял от ВВВ,
Сеамовская Суперкидсета,
Софт дрим от ВВВ,
семеновская «Крестьянка» (лен),
турецкий «Summer»,
оренбургский козий пух,
«Пехорка элитная»,
троицкая «Магия» и т.д., и т.п.


«Пехорка элитная»
И к пряже у меня есть претензия - хоть и держит блокировку хорошо, но тусклая она какая-то и электризуется сильно, придется антистатиком часто обрабатывать.

МариШок
Да, ещё отрицательный опыт: я разочаровываюсь в элитной пехорке именно для шалей... Всё вроде хорошо, только я и сама вяжу слабо, и нитки тонкие, и узоры дырявчатые - после стирки дырочки плохо расправляются, шаль вытягивается сильно..

Елена Готлиб
В случае с пехоркой элитной спицы, действительно, надо брать не больше 2,5. Но это не кардинальное средство. Вязала я и эту пехорку элитную (не раз!), и ее аналог - австралийскую Adelia Karen (много лучше, покруче спрядена), но в мокром виде на ажуре они как бы "расползаются", растягиваю под булавки и боюсь порвать. Они не терпят разнокалиберного ажура - дырочки все желательно делать одного калибра, накиды и петли с одинаковым натяжением, чуть разница - петли по-разному вытягиваются.


Svetta
позвольте и мне оставить свой коммент по поводу Элитной Пехорки - на Осинке очень многие вяжут из неё шали и палантины спицами и вроде бы все в восторге. На первый взгляд, действительно, пряжа идеально подходит для шалемании - и метраж изумительно нужный, и качество пряжи неплохое, и цвета приятные (не кричащие). Я соблазнилась, закупилась и связала 1)шарф ажурный, 2)шаль , 3)палантин - всё спицами. В процессе вязки никаких проблем не возникло, НО!!! блокировку делать - это что-то. Полотно постоянно перекашивает и очень сильно вытягивается то в одну то в другую сторону, зафиксировать сложновато зубчики - дырочки. После высыхания как-то впечатление тоже не очень, косит в этой пряже сильно ажурное полотно.
Позднее попробовала ажур в 2 нити - выглядит и в процессе стирки, блокировки себя получше.
Вывод для себя такой сделала - не для шалей.
Для шалей палантинов предпочитаю тонкую шерсть на бобинах 1600м/100г, кстати тоже Пехорка (Беру 100% шерсть, но лучше 100% меринос). Импортная пряжа хороша в чистошерстяном варианте - но качеству соответствует и цена!



Шаль из бамбуковой пряжи Alize bamboo fine (Batik design), 100 % натуральные волокна, 440 м в 100 г Модель называется "Eliina" (схема и описание в свободном доступе на Ravelry http://www.ravelry.com/patterns/library/eliina-shawl). Спицы использовала № 2,5 «Pony» («Addi» оказались слишком гладкими). Размах 160 см, высота 75 см, пряжи ушло около 110 г. Пряжа блокировку держит хорошо, а тактильные ощущения непередаваемы – шаль получилась нежная, ласковая, полотно струится. Теперь определенно могу сказать, что летом у меня обязательно будет ажурная однотонная шаль в пастельных тонах из бамбуковой пряжи.


На "Осинке" я многих рукодельниц, вязавших шали из хлопка, спрашивала об их ощущениях во время вязания и после. Никто еще отрицательно о хлопковых шалях не отозвался, а на снимках так они совсем не отличаются от шерстяных. Некоторые их перед блокировкой подкрахмаливают.


Елена Готлиб
Моя лично практика говорит о том, что рекомендации производителей пряжи надо игнорировать. Только образец, связанный из конкретной пряжи, конкретными спицами, по конкретному узору, прошедший блокировку по всем правилам, может дать более-менее реальное представление, и то не всегда. Когда я вязала образец узора для "Шиповника", лишний раз в этом убедилась: производитель рекомендовал спицы № 2...2,5, я взяла 2,25, образец получился нормальный, а шаль после блокировки говорит "надо было троечку брать"...


"Alpaca d'Italia" (альпака 50 %, нейлон 50 %, 300 м в 50 г), спицы № 3,25 Addi. Пряжа оказалась очень неподходящей для шали - нейлон плохо блокируется, петли ложатся неровно и даже при блокировании не хотят выравниваться. Пришлось прибегнуть к горячему утюгу через мокрую марлю (что надпись на этикетке категорически запрещает), помогло, но мало. Теперь буду точно знать, что пряжа с нейлоном для ажурной шали не годится.


Поговорим о пряже для шалей
Как не может быть однозначного ответа на вопрос «Какую шаль вязать?», так и нет простого ответа на вопрос «Какая пряжа подойдет для шалей?». Потому что тут же последуют уточнения типа «Для каких шалей?», «А какую пряжу Вы любите?», «Какими средствами Вы располагаете?» и т. п.

Попытаемся разобраться с первым вопросом.
А) Шали вяжут крючком, на спицах, на машинах, в смешанном исполнении (например, ткань и крючок, спицы и крючок, машина и спицы) и т. д.
Б) Шали различаются по назначению – повседневные для тепла, «на выход» - будничные и праздничные, для вечернего наряда и шаль-парео для пляжа, молодежные шали и модели для дам, шали «головные платки» и наплечные фишю.
В) По стилю и дизайну шали делят (иногда весьма условно) на классические, современные и модернистские.
Г) По технике исполнения можно выделить текстурные, ажурные и кружевные.
Д) В отдельный класс можно вынести традиционные народные шали (эстонские, шетландские, оренбургские и т. д.).

Это первое, что приходит в голову. Перечни и варианты ответов можно продолжать и дополнять.

На второй вопрос каждая вязальщица ответит по-своему – кто-то обожает хлопок, кто-то мохер, кто-то енота, кто-то бамбук, у кого-то аллергия на овечью шерсть…

На третий отвечать не будем, скромно или тактично промолчим.

Думаю, небольшим обзором тут не обойтись – он никому и ничем не поможет. Давайте говорить о конкретной пряже для конкретной модели шали. Исходя из известных нам свойств пряжи и анализа выбранного узора можно с определенной долей вероятности предположить, подойдет «эта ниточка для этой модели» или нет. А можно и промахнуться, сколько раз бывало и такое.

Из того ассортимента, что здесь проанонсирован, лично я ничего не куплю. Я отнюдь не считаю себя профи в вопросах шалевязания, более того, каждый раз «набиваю себе шишки» - то забуду, что нейлон с альпакой не держит зубчики (блокировка в мокром виде проходит великолепно, но, высохнув и выбравшись из булавок на свободу, зубчики «скукоживаются» и расплываются), то для ажурного узора слишком тугую нить возьму, то позарюсь на яркость красок (обожаю секционку!) и не подумаю о том, как потом полоски в ажуре смотреться будут…

Кое-какие выводы, конечно, для себя сделала, но они скорее не пряжи как таковой касаются, а тактики и стратегии вязания шалей. А из пряжи из любой шаль вязать можно, но смотря какую.

Разговор обязательно продолжим, тема актуальная.


Поговорим о пряже для шалей – пост 2

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.


На второй странице нашей темы (topic837start20.html) уже есть два моих поста (от 4 и 5 апреля с.г.) по выбору пряжи для шалей. Кстати, прежде чем их написать, я много сайтов и отдельных рукодельничьих блогов пролистала в поисках обобщенных рекомендаций – везде либо из личного опыта, либо стандартные рекламные тезисы изготовителей и реализаторов пряжи. На форуме «Осинка» даже целая отдельная тема пряже посвящена (см. http://club.osinka.ru/forum-56?sid=4dad ... c73b3a0000), море информации. Впрок ее листать – смысла нет, заглядываю туда лишь, когда какой-то конкретный вопрос назрел. Но рукодельницы-то рассказывают о своем личном опыте, о том, с чем им столкнуться пришлось, а изделия у всех разные, техника вязания тоже отличается, а самое главное – оценка у каждой мастерицы субъективная.

Не стану исключением и я, напишу о своем опыте, своих предпочтениях и симпатиях-антипатиях. Как-то была в своем любимом пряжном магазинчике. Продавщица, зная, что я в последнее время шалями увлекаюсь, начала предлагать мне пряжу из нового поступления, как раз итальянскую альпаку наполовину с нейлоном – и мягкая, и тоненькая, и цвета приглушенные, не кричащие, и не из дешевых, в общем, в самый раз для дамы постбальзаковского возраста. «Дама» не устояла, конечно, и вытряхнула из кошелька все, что там на тот момент было. Так у меня появилась шаль «Марелла» (я ее выставляла здесь). Недели две назад снова забрела в тот же магазин, продавщица поинтересовалась, связала ли я шаль из альпаки, понравилась ли мне пряжа, не куплю ли еще. Я ответила, что пряжа понравилась (она и впрямь хороша), шаль связала, но «еще» не куплю. Продавщица удивилась и начала рассказывать, как одна женщина у нее много раз за этой пряжей приходила, и какие у нее отличные шали получаются. Так ведь и у меня получилась отличная … от некоторых других моих шалей (я лишь некоторые свои шали считаю удавшимися, остальные – жертвы экспериментов). Просто, моя техника и выбранный мною узор не соответствовали структуре и свойствам данной пряжи, в результате шаль мне не нравится. Шаль, а не пряжа.

Речь идет о пряже «ALPACA d’Italia», 50 % альпаки, 50 % нейлона, 300 м в 50 г. Конкретно по данной пряже и данному узору могу сказать – не сошлись. Могу предположить, что для текстурной шали, без накидов и лицевой глади, эта пряжа подойдет лучше. А что если попробовать эту пряжу повязать крючком (он с этими чертиками-пружинками внутри нитки, расталкивающими петли в разные стороны, справится лучше, чем спицы), но на крючок много пряжи расходуется, а у меня только два моточка осталось…



Елена Готлиб
Побывала на Вашем сайте и заинтересовалась китайской пряжей "CAPRICE LUX 100% шерсть (ластер), 400 м, 100 гр.". Сразу возникли вопросы: - что такое "ластер"? И еще, цитирую из описания "Переходы цветов через меланж с большим шагом" - сколько метров (хотя бы приблизительно) одного цвета между меланжем? Отзывы об этой пряже на сайте почитала, но, честно говоря, они мне ничего не прояснили, да вообще, я люблю о пряже свое мнение иметь.

И еще один вопрос. Поскольку Вы занимаетесь китайской пряжей, может, Вы знаете что за пряжу я недавно купила в магизине (из нее сейчас вяжу шаль по модели Ниблинга): EERDUOSI WOOL? По словам продавца в этой пряже 95 % шерсти и 5 % шелка. Сколько метров в мотке и какой вес - не могу идентифицировать (китайского не знаю ), но мои весы показывают 53 г в одном мотке. Чего от нее ожидать можно? Пока еще шаль не готова, поэтому не могу даже предположить, как пряжа поведет себя при блокировке и в нОске. На щупь приятная, спрядена ровненько.


Марина78
Отвечаю на ваши вопросы по порядку
- Шерсть ластер - это шерсть ,обработанная особым способом, отчего в результате она становится гладкой по фактуре, мягче и комфортней для кожи. Caprice Lux по длине секций мы не измеряли, однако при вязании ,скажем ,шалей, цвет меняется примерно каждые 3-4 см, причём абсолютно чистого цвета в мотке нет совсем , все цвета с меланжем в большей или меньшей степени.

- Пряжа китайских производителей и пряжа, производство которой известные европейские марки осуществляют в Китае - это не совсем одно и тоже, следовательно, мы занимаемся в том числе не китайской пряжей, а пряжей, произведённой в Китае по заказу немецких производителей. Ниточки на вашем фото - чисто китайские,но ,поскольку мы с ними не сталкивались ,то, исходя из состава, можем сделать лишь предположения, как она будут вести себя в эксплуатации - небольшое количество шёлка в составе не окажет на свойства существенного влияния, хотя характерный блеск и пластичность обеспечит, а так - всё как у любых шерстяных ниточек должно быть по идее.

_________________
ПРАВИЛА ШАЛЬного форума


 
 Профиль  
 
 
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group